孔明珠：唯好书与美食不可辜负

原创 陈苏，李若愚整理 孔娘子厨房

此文是5年前我受《嘉兴日报》邀请，去嘉兴参加“好书有约”年度颁奖活动，在台上做了一个读者分享后，接受报社记者采访的访谈稿。当时已见报。

今天因为他们要编入书中来征求我意见，重读一遍，感觉是一篇很好的采访记，访谈双方都很真诚。我喜欢。特此收藏。谢谢嘉兴日报。

【嘉宾名片】

孔明珠，祖籍浙江桐乡，生于上海。作家。以小说、散文创作为主，代表作《月明珠还》《孔娘子厨房》等。2013年获第十届《上海文学》奖散文奖，2015年获第七届冰心散文奖。

冬日午后，与好书相约，与书友相会，分享读书之趣；与“孔娘子”相遇，聆听美食分享，体悟美食文化之精妙……

2015年1月25日下午，嘉兴市图书馆二楼报告厅，座无虚席，由嘉兴市图书馆、嘉兴日报和嘉兴市新华书店联合主办的“好书有约”年度颁奖活动，揭晓了备受禾城爱书人关注的2014年度好书榜和“好书有约”年度读者。

颁奖礼后，嘉兴文化名人、文学家孔另境之女——作家孔明珠，作为活动特邀嘉宾，以“唯好书与美食不可辜负”为题，分享了2014她读过的好书、影响她的美食名家与美食名著，图文分享了她的私房菜。活动结束后，嘉报记者采访了孔明珠。

我崇拜的第四个人就是卡波蒂了

刚才看了嘉兴读者评出来的好书，品位真的很高。很多都是我想看，但没时间看的。我今天也带了个书单，2014年我读过的好书。

《无用是本心》，潘向黎的散文集，用笔非常从容。

赵丽宏散文《岛人笔记》是他18本选集之一，里面收录了他写十年动 乱时期的文章。

《倾盖集》，文学批评集，作者张定浩是上海这两年崛起的文学批评家。

我姐姐孔海珠去年12月出版了新书《于伶传论》。于伶是很著名的戏剧家、电影家，也是左翼文人，研究他的人很少。姐姐用二十多年收集资料，几乎写尽了他的一生。电影圈评价这是不可多得的史料汇集。

殷健灵是著名儿童文学作家，这部《爱——外婆和我》讲述她和外婆间的亲情。

《女红》作者程小莹是上海男作家，很有底蕴，也很有功力，他是感情内向的作家，对女红的感情世界观察细致入微，写得很细腻，文章中有很多世俗的俚语，读起来很好玩。

《梁漱溟日记》时间跨度很长，是世纪性的日记，既有可读性，又有史料价值。这些日记很简短，但翻起来老（上海话，意为“很”）有意思的。

杜鲁门·卡波蒂是近几年很红的作家，我买了他的短篇小说集。我最喜欢读短篇小说，也最崇拜三个人：鲁迅、契诃夫、雷蒙特·卡佛。看了卡波蒂的书以后，我崇拜的第四个人就是卡波蒂了。他的短篇小说非常经典，同时又极具生活化；人物刻画栩栩如生，说栩栩如生也许还太肤浅。他放浪，但对这个世界的人和世态的观察却又老深刻的。

《法兰西帝国的玫瑰》则是一部非虚构文学。

《日本味道》是我2014年邂逅，跟美食有关。鲁山人写的，很好玩。刚开始，我觉得他不是写书人，后来才渐入佳境。鲁山人懂吃又会做菜，是真正的美食家。

我欣赏的美食名家名著

袁枚的《随园食单》被我的朋友称为“红宝书”，也是厨师床头必备书。这本书通俗易懂、体例也好，有总纲有分支，很实用，是研究中国美食的专著。他是钱塘人，书里的菜都是江南菜。他很好吃，也有钱，把厨师请到家里。他有随手记的习惯，像我们现在写美食博客，积累下了一部经典的书。

李渔的《闲情偶寄》也有不少有关美食的篇目。他认为蔬菜是最上等的食物，所以很推崇吃蔬菜，他说“肉不如蔬”。

梁实秋的《雅舍小品》非常有名。我觉得我们美食欣赏有时也是距离产生美。他为什么会写下这么多脍炙人口的散文呢？因为他当时人去了台湾，不免思乡，他很想念老北京美食，越吃不到越在记忆当中加了些想象。所以，他的美食散文里情非常深，包含他的处世哲学，他对人情世故的怀旧，比如《蟹》。我每年到吃大闸蟹的时候就会拿出来读一读，他把吃大闸蟹的前世今生都讲了。我也写过一个《蟹蝴蝶》来怀念我爸爸。

《汪曾祺谈吃》。汪曾祺不仅小说写得好，也是美食美文的大家。他写美食是见多识广，他能写出民俗风物，视角小。

陆文夫不是苏州人，却对苏州的美食推广贡献很大。《美食家》其实是部中篇小说，既写了苏州美食行业的变化，反映人生的变迁，也有很多具体的菜和做法。这本书出名以后，苏州的饭店大厨听到陆文夫今晚要来，就把勺子一扔请假回家，你写的东西我们烧不出来。

蔡澜的《日本料理》。他有多重身份，所以影响很大。

林文月我很喜欢。她的文风婉约、文气，清清爽爽。这本《饮膳札记》写了十九道菜，写得很仔细。

沈宏非的《写食主义》。沈宏非是“舌尖上的中国”的顾问，我写美食文章受他影响比较大。

沈嘉禄《上海老味道》印了好几版，文章视点平民化，写的一些小菜、怀旧菜，都是我们老上海普通人家吃的。

做油焖茄子的时候我会想妈妈

我有三部美食作品。

《煮物之味》在台湾出版。

我的《孔娘子厨房》，这次是新版，这是我写美食写得最好的一本书。别册里有二十八道菜，是我在烧菜过程中总结的。对三四十岁的主妇而言，应该是很实用的。

六月黄蒸面是我独创的。里面有菜又有面，一下子就是一顿饭。做法是把蟹用蒸鱼豉油浸一下，面条放碗底，面上放蟹，隔水蒸。蒸的时候蟹黄会流到面里，吃之前拌一拌。

做油焖茄子的时候我会想我妈妈。因为妈妈只会做这个菜，也就这个菜做得好吃。

外国人很喜欢吃的小土豆，也老简单的：小土豆煮熟、压扁、放点黄油，煎一下，就有好味道。千万不要刨皮，就是吃皮。

在泰国旅游的时候我还学了芒果糯米饭，最重要是用椰浆，不是椰子汁。

做菜当中有很细致的学问。

怎么煮温泉蛋？烧几分钟，在温水里焐一下就有温泉蛋的感觉；

开洋炖老蛋，是我们家乡菜，里面用开洋，要放酱油的；

怎么把萝卜煮入味，去掉萝卜味？先要焯一次水，倒掉然后再做，就会把要吸的味道烧进去。

韩国泡菜酸了怎么办？泡菜有时间性，最好在一周内食用，久了会酸。如果酸了，就把它炒到菜里。

这都是主妇的小技巧。

【对话】

孔明珠：最重要是要有梦想

记者：您是孔另境女儿，姑父是茅盾，这样深厚的家学，会不会有压力？

孔明珠：有压力，我从小就是很自卑的人。小时候读民办小学，后来读很差的中学，这虽然是客观原因，但使我很没自信，我从未想过自己会成为作家。我没有上过正规大学，后来进出版社，做过校对和编务，没有当上编辑。我一直很仰慕作家，当时想象不出我会写东西发表。

进没进过大学对职业还是很重要的，特别是一些大的单位，职称、升职都要论资排辈。写作的话倒不一定了。

记者：您怎样建立起自信，拿起笔写作？

孔明珠：从日本回来后。这段经历改变了我，感觉自己真正成长了。我看过世界，我拥有身边人没有的眼界和见识，不会拘泥于琐碎的东西；另外，我凭借自己的能力赚到了钱，一个人真的不能太穷。写作的自信来源于对素材的占有，我拥有别人没有的素材，我经历了，也有了写的冲动。家里也支持我写，妈妈和姐姐建议我写与日本有关的事。那时，我没什么出路，就尝试投稿，蛮顺利，基本没遇到退稿。可能我的选题比较适合，这也是阅读多吧，我知道怎么写文章，从小到大都在这个圈子里。

记者：出国前，您在出版社；在日本，您是在居酒屋，落差蛮大的。现在孩子留学挺多的，面对落差，虽然时代不同，您觉得自我调试最重要的是什么？

孔明珠：我是去陪读的，但因为要挣钱，我一天学都没上。我在居酒屋打工，我很不甘心。我立志将来要写东西，要写小说。

最重要是要有梦想。我在打工时，在端盘子时，我始终在想，我以后是要做作家的。回国后，我写的第一本书是《东洋金银梦》。我很幸运，这本书虽不成熟，却被日本出版社看中了，译成日文在日本出版。这本书奠定了我的基础，坚定了我写作的理想。

后来，我根据自己打工的生活，写了《鹤竹居酒屋系列》，是非虚构的，被《中国留学生文学大系》收录。我只是业余写作者，下意识地选择了非虚构的方式。《东渡人物记》入选2005年度中国最佳散文。

当时，我觉得我会改变，只是要经过这个阶段。我女儿出国前，我们在屋顶乘凉，她爸爸说日本经历，让她心里有准备。苦是苦，但还是得坚持下来，要熬出来。

记者：您曾经说过，很多人留在日本做生意，赚得比国内多，而您因为对文学的热爱，回到了中国，当兴趣遇到诱惑时，如何坚持？

孔明珠：要懂自己，了解自己的能力，对自己做正确的判断，并不是每个人都能做生意，创业。

你的潜能在哪儿，可能自己并不知道，要激发出并发挥到最大值，往往要做自己喜欢的事情才能办到。我这辈子最大的幸运是，我做的都是我喜欢的事，办杂志，写作。家学原因让我喜欢这些。

我也尝试过做其他事。日本回来后，我试过求职，到日资公司，去广告公司，都不行，也想过开小店，但这完全不是我能力所能达的。

记者：您写作的题材很丰富，后来为什么走到美食作家的方向？

孔明珠：我开始不是写美食的。我写过日本系列作品，也写过青春文学，转写美食，是偶然。当时，报刊都在转型，办副刊，关注生活，开出一些健康、养生的版面。《新民晚报》要创办“我家厨房”的版面，主编问我会不会烧菜，我说我会，他说你给我们写一篇样稿吧，不仅要做菜，还得要讲故事。文章很受欢迎，通俗易懂，又有情趣。后来我在《新闻晚报》开了“孔娘子厨房”的专栏，就这样，积累到60多篇，成了第一本书。

记者：从留学生活，到青春文学，再到美食，您的写作题材很与时俱进，您的选择与纯文学边缘化有关吗？您写作的初衷是什么？

孔明珠：我不是很纯文学。我的作品既是传统的，又是讲故事的。我开始写的就是非虚构作品。我有新闻敏感性，知道什么题材，读者会有阅读兴趣，能发表。发表很重要，才会有自信，才能写下去。

有些作家不考虑读者，我是要读者的。我觉得应该考虑读者，但要把握分寸。我了解自己，也想做真实的自己。我是个很直率的人，讲故事喜欢直截了当。也许是随着年龄的增长，喜欢更简单直白表述一些道理，深入浅出地表达我的思想。

写美食，我还是以一个作家的身份来写，只是用一种读者比较容易接受的方式表达，让读者爱上厨房，让生活不沉重，不单调，让那么多人喜欢、愿意读书，这让我很开心。

我最初开始写作，是我要成为一个作家，一个大家喜欢的作家，我想表达自己。我很骄傲的是，我从来没有一本书让出版社亏本的。

当然，我离最优秀的作家还有距离，但我一直在努力，编辑也说我一直在进步。2013年底，《一笔尘封旧账》得了《上海文学》散文奖。

记者：您曾经在《青年报》开专栏，办过青年杂志，也曾是个苦于无法与女儿沟通的留守妈妈，您一直很关心父母与子女的沟通，有什么心得吗？

孔明珠：作为母亲，我是和女儿一起成长的。我给上海少女杂志写文章，也办过青年杂志《交际与口才》，当时，有些作者是心理学家，和他们交流，编他们的稿子，我懂了些心理学知识。

怎么和孩子沟通？我通过写作，一面学习，一面摸索。

对孩子，我觉得首先父母不要着急，要表扬孩子。当时女儿在我眼里是很差的，她成绩也不突出。她的老师却和我说，孩子很优秀，成绩虽然不是最突出，但综合水平很强。后来，女儿出国后，适应很快，能力比功课要重要。

沟通很重要，要知道孩子在想什么，让自己成为孩子可以信任的人，可以分享心事。女儿长大后，我才知道，在她心中，妈妈是可以分享心情的，爸爸是无条件支持她的。

父母有教育责任。不要怕孩子不爱听，有些话该说还是要说，也许当时会有抵触，但他会记住，事后会想起来。我在无意间听女儿打电话，她跟同学说，这是我妈说的。她确实听进去了。

对孩子要有基本的信任，该放手就放手，要鼓励他独立。不要过多干涉。

记者：除了在讲座中提到的《乌镇当家菜》，您还有什么新作？

孔明珠：我今年要出版一本非虚构的作品，是回忆性质，写父母，写我小时候的生活。还要写些短篇。（即《月明珠还》一书）

记者：您被称为上海闺秀，也写过不少关于上海的文字，言谈中也可看出您十分喜欢上海，这座城市最吸引您的是？

孔明珠：海派、务实、包容、体面。像我们住的这个街区特别明显，人和人之间，都有自己的隐私，客气有礼，国际化。

记者：您曾多次回家乡乌镇，对家乡，您最深的印象是什么？

孔明珠：以前回乌镇，觉得这里过着和我平常一样的日子，我爸爸、叔叔都是乌镇口音，这里说的话、吃的食物，都很合我胃口，很亲切。现在（乌镇）管理很好，服务国际化的旅游景区，自律、文明。

记者：这次来嘉兴，特意去了1964年您父亲孔另境带姐姐孔海珠去南湖时看过的地方，特意在父亲和姐姐留影的地方留影？

孔明珠：南湖正是烟雨朦胧，非常美。我们登船上湖中心的烟雨楼，找他们看过的旧地。站在父亲拍照的烟雨楼牌匾下同样留影，只可惜那块太湖石被挪了位置。我姐姐合影的烟雨楼碑也换了地方，砌到进门处墙上去了，我同样也合影留念。站在南湖红船前，想到父亲那一代青春时期为革命热血沸腾，付出，有理想有抱负，也是实现生命的价值，那种做大事的志气真的是很值得我以及我们的后代佩服的。

（整理 李若愚 访谈 陈苏）

原标题：《孔明珠：唯好书与美食不可辜负（人物访谈）》

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