童瑶：并不想把顾佳演成完美女神

原创 Maggie 时尚先生

热播剧《三十而已》大结局将至，弹幕每天都在刷屏“这一集顾佳离婚了吗”。三位女主角中，双商高、能力强、生活优渥的全职太太顾佳是大多数女性观众最想成为的那个，怎么就从人生开挂走到老公出轨、观众劝离、财富散尽的境地了呢？

现在，饰演顾佳的童瑶正在横店拍摄新剧，《时尚先生 Esquire 》在她收工之后和最近红透半边天的她打了一通电话。我们是想替读者和网友们问问她：顾佳每天忙里忙外哄好大小两个儿子累不累？为什么做事一向果断的顾佳却没有在发现老公出轨后第一时间离婚？

别急，让我们先来听听童瑶对某些评论的不同看法。

看起来厉害的顾佳，其实算不上独立女性，她通过征服男人来征服世界，她的人生成功建立在老公是老板的基础上。

不要忘了，佳美烟花公司是顾佳和许幻山一起创立的，他俩是合伙人关系，许幻山负责设计业务，顾佳负责公司运营、管理、公关、外联等等大小事，甚至决策公司的发展战略。全职太太是顾佳人生中的一个阶段，她在生育期间暂时回归家庭，但她从未想过放弃事业，也早就计划好了等孩子大一点就继续为事业打拼。

顾佳贪慕虚荣，是个拜金女。

我建议有这种想法的人再重新看一次这部剧。顾佳只是和大多数女性一样，向往更好的生活。同时，她相信更好的生活可以凭自己的努力获得。君子爱财，取之有道。顾佳为人处事有底线有原则，不违法不违规。她可以替许幻山的情绪冲动向万总赔礼，可以自罚酒，但绝不接受任何无理的要求。比如进入儿子幼儿园家委会可以谋取私利拿回扣，她得知后也不感兴趣。在我看来，这样的人，不能用“贪慕虚荣”和“拜金”来概括。

顾佳喜欢走捷径，刻意进入富太太圈，想通过拉关系实现阶层跨越。

最开始，顾佳刻意结识王太太，只是求她帮忙解决儿子上幼儿园的问题。后来她通过王太太进入了太太圈，在烟花公司失去了最大客户、资金链即将断裂的时候，她不得不在太太圈寻求新的潜在客户，好让公司继续运转。趟这么一条路出来，她也有不得已。顾佳的确有过一段迷失自我的时期，但她从太太圈拿到一些订单和机会之后，还得靠自己的努力把这些机会踏踏实实经营好，不是一步登天的。

拜高踩低，信奉社会达尔文主义，这就是顾佳。

我承认，顾佳很好强，也欣赏强者，但她从不依附强者，而是选择让自己强大，同时鼓励别人也自强。她始终相信：幸福和安全感都要自己去挣来，不能靠别人。她像大多数人一样，在当下这个竞争激烈的时代，渴望成功，渴望成为强者，为自己和家人获得更多保障。但她理想中的社会一定是包容弱者的，她教育自己的孩子不歧视病患儿童，倡议幼儿园接受病患孩子，营造开放、友爱、包容的氛围，她和与自己生活状态不同的王漫妮、钟晓芹成为朋友，这份友情中没有相互利用、嫌贫爱富，而是彼此互为支撑。

比起支持老公的梦想，顾佳更看重现实的利益，两人迟早要离婚。

当年顾佳决定创办烟花公司，就是对老公的梦想最强有力的支持。顾佳不同意生产成本高又危险的蓝色烟花，不赞成许幻山轻易放弃公司的重要客户，并不是不支持他的梦想，而是从现实层面确保自己丈夫的艺术家之梦不会分分钟破灭。另外，顾佳照顾家庭、打理生活，让一家人过得越来越好，这也是她和许幻山共同的梦想。

那么，为什么顾佳还是走到了婚姻破裂的这一天？

离婚当然也有顾佳自身的原因。顾佳的妈妈去世早，所以她从小就很自立，知道自己要什么，并且有能力达到，就像她说过的那句台词：我踮一踮脚，很多东西也能够得着。

顾佳这个人物的名字谐音为“顾家”，听起来就是一个完美妻子、好妈妈。但这不是本意，顾佳的父亲为她取名的时候，是希望女儿佳上更佳。果然，顾佳追求完美，不断进取，永不满足，为她的命运埋下了伏笔。

演顾佳的时候，童瑶也觉得顾佳辛苦。在她看来，如果现实中真的有顾佳这样的女性，那她也一定过得很忙很辛苦，她有超强的自我驱动力，对自己和身边的人实行高标准、严要求，而且她遇到了一个小孩一样的老公，一心追求理想，看不清现实，于是她不得不选择自己为家庭付出多一些，承担多一些。但顾佳不怕累，她很享受这份累换来的幸福感，就算在她回归家庭的这个阶段，做全职太太、照顾家人，她也是累并享受着的，每天忙完，看到自己的家庭安稳，老公体贴儿子可爱，她也感到欣慰和满足。

等到发现婚姻危机的时候，顾佳开始反思自己，一直以来，自己过于追求完美，以至于让身边的人压力太大、没有喘息的机会，于是婚姻有了裂缝，出现了入侵者。

对许幻山来说，他需要顾佳在身后推自己一把、护自己周全，同时也希望身旁总有迷妹崇拜的眼神环绕。在现代人的婚姻生活中，这种男性的典型心态恐怕也不是许幻山这个人物独有的问题。

老公出轨了，该不该马上离婚？

童瑶的第一反应可能是“当然”。但她经历过了顾佳的人生，体验了这个小家庭中的温暖与亲密，在一蔬一饭中累积的情感，一天天一年年交织起来的羁绊，所以她懂得顾佳的眷恋、珍惜和难以割舍，明白婚姻不是轻易就能按下停止键，该放手就放手，说拜拜就拜拜，挥一挥衣袖不带走一片云彩的。

现实人生就像剧中那句台词：千难之后还有万难。我们希望女性自强独立，享有与男性同等的权利和发展空间，30岁之后自在从容乘风破浪，但当下的社会观念和权力结构恐怕远远难以支持我们达到理想状态，剧中三位女性也好，你我也好，都要在时代的大浪中继续翻滚。

离婚之后顾佳的人生会怎样，剧中没有交代太多，童瑶也没有想太远。现在都什么年代了，婚姻破裂当然不代表人生失败，顾佳的字典里也没有灰心认输，童瑶只想把“逆风翻盘”的祝福送给顾佳，把顾佳的勇气与坚韧留给自己。

时尚先生 Esquire 独家对话童谣

Esquire：《三十而已》播出以来，观众的哪些反应是你觉得比较有意思的？

童瑶：我觉得比较有趣的是观众给那几个男生起的外号，陈养鱼啊，许放炮啊，都跟他们的爱好、职业或性格关联在一起，很有意思。

Esquire：不少观众在弹幕里催顾佳赶紧离婚，你看到了吗？你觉得大家为什么不劝和反倒劝离？

童瑶：看到了，可能是因为大家现在对“渣男”的容忍度都比较低，也都觉得顾佳挺不容易的吧。

Esquire：观众对顾佳和“顾学”的推崇在你意料之中吗？

童瑶：可能顾佳的确是这三个女性角色中大家更想成为的那个，但是“顾学”什么的我还真是没有想到过。

Esquire：你最初看到的剧本跟现在呈现出来的效果一样吗？

童瑶：对，基本上是一致的。我拿到剧本之后看前面十几集剧本就被这个角色身上的故事吸引了，就决定接，后面的情节和走向是接下来角色之后慢慢看完和捋顺的。

Esquire：在那十几集剧本中，你当时看到哪些段落比较有感触？

童瑶：一个是顾佳送她父亲去养老院，还有顾佳一个人在阳台独处的一些桥段。我觉得这个人物其实不是一个片面的、看似特别完美的人。

Esquire：不是一个标签化的强女人的形象……

童瑶：对对对，我觉得她的形象蛮丰满的。每次当她自己站在阳台独处的时候，她其实不是妻子、不是妈妈、也不是女儿的角色，她就是她自己，那是属于她自己的空间和时刻。每当那个时候我挺心疼她的，她是真的心甘情愿地为整个家去付出，希望家里越来越好，希望老公孩子越来越好。

Esquire：在阳台上待着的时候，你觉得她在想什么？

童瑶：你们也都看到了，其实剧里顾佳有很多场去阳台的戏，有的时候，她可能需要独处的空间，需要放松下来喘一口气，她就在那儿发发呆啊，什么也不想。还有见了万总又去木子妈妈家接儿子那天，发生了很多事，她在阳台上坐着，其实脑子里在想怎么办，在想家里面大大小小的事情，怎么样去解决公司的问题，怎么说服她老公。后来还有一次是她觉得老公有问题，她去看他的手机，看到了一些东西，然后一个人在阳台冷静，有很多不同的情绪她都会需要一个独处的空间去消化。

Esquire：送父亲去养老院那一段，你的感触是什么？

童瑶：我觉得父女俩多年的心结在那一场戏解开，还是蛮心酸的。妈妈去世那么多年以来，顾佳第一次跟父亲坦诚地说出了她当年没有办法张口说出的那些话，这是她的一个成长、一个改变。父女俩终于能真正地坐下来交流，虽然也不是面对面的，还是让我蛮感动的。顾佳有了小孩以后，她能理解当时父亲做的那个决定，其实她也是在跟自己和解。

Esquire：在顾佳的认知里，是不是从来没有觉得女性比男性弱？

童瑶：当然了，她觉得女性完全有能力去做一些强大的事，去实现自己的梦，去创造更好的生活。

Esquire：那她也从来没有认为女性结婚以后应该相夫教子远离职场？

童瑶：对，在顾佳的世界里没有这种想法，她觉得自己可以兼顾家庭和事业。当然她生孩子的时候也非常焦虑，跟所有的妈妈面对的困境是一样的，无论之前想得再好，还是会有很多想象不到的困难发生，但是她都熬过来了。

Esquire：之后可能也会遇到孩子教育的焦虑。

童瑶：可能真的很多女性在做了妈妈以后，就想把最好的给小孩。北京也有“顺义妈妈”，我看了报道觉得很吃惊，很不可思议。我身边的当妈妈的人也是，她们可能在生小孩的时候也没有想过要上多好的学校，但是孩子生下来，慢慢一步一步，她们就想让孩子上最好的幼儿园、进最好的小学，给孩子最好的教育。

Esquire：不少观众认为顾佳和许幻山离婚是因为他俩的人生理想和人生追求不一样，顾佳不断向上、追求完美，一刻也不松懈，许幻山觉得人生不需要那么完美那么强，顺其自然就好。

童瑶：那是因为许幻山一直活在他自己的幻想当中，因为公司所有的事，运营方面的事、公司的管理包括人际关系全都是顾佳在后面默默地去帮他做好了，所以他很安心地做他的大艺术家。但是他一旦接触到这些实际的事就会烦燥，就会觉得这些事情不该由他管，因为之前一直有人在管。

Esquire：那你觉得顾佳和许幻山之间根本的分歧和矛盾是什么呢？

童瑶：其实最大的分歧和矛盾就是许幻山觉得顾佳没有什么可取悦他的，但是外面的人很仰视许幻山。

Esquire：那你觉得顾佳在离婚之后，会反思自己缺乏安全感和过分追求完美的性格是要调整的吗？

童瑶：当然当然，顾佳重新思考了她的人生，她会觉得太过于追求完美，会给别人有压力。她也会想，可能从一开始跟许幻山在一起，她管的事情就太多了，什么事都是自己帮他解决了，没有给他成长为一个男人的机会。

Esquire：在剧情的某些点上，你会做出和顾佳不同的选择吗？

童瑶：我演了她，其实都试图去理解她。我自己没有遇到她的这些事，我也不能说我一定会怎么做。比如说遇到“渣男”的时候，你一定要跟他分手对吧，但你有了感情，你真正到自己身上的时候也不知道会做出什么样的反应。人就是这样，可能真到那个时候你才知道自己的选择是什么。我举这个例子可能没有那么准确，大概这个意思。

Esquire：剧中三个女性的成长经历、原生家庭、生活状态都很不相同，但是她们相互陪伴、安慰、鼓励，你觉得她们之间的友情的连接点是什么？

童瑶：性格的互补，彼此欣赏，然后有共同遇到的一些困境，所以相互支持。

Esquire：三个女性的友情跨越了圈层，相比之下，你觉得顾佳跟富太太们之间曾经一度有过友情吗？

童瑶：没有，她们之间只是一种关系。其实顾佳刚进太太圈的时候，她自己的内心也很拧巴，她又看不起这帮人，但是她又需要通过她们获得一些机会，她内心其实是很不舒适的。

Esquire：演完顾佳以后，你有怎样的感触？

童瑶：我很欣赏顾佳，她对她的人生是有规划的，就像那天编剧说《三十而已》其实是三个女孩爬山的故事，顾佳知道山有多高，知道什么阶段该爬到什么位置，她是一个非常有规划的人。

Esquire：后来老公出轨和离婚有没有打破她的规划？

童瑶：当然，生活是不完美的，永远给你未知的困难和挑战，也有惊喜，也有惊讶。这也是我最佩服顾佳的地方，她有重新翻盘、重新开始的勇气，比如最后她做出离婚的决定，比如茶厂有一些问题，她也决定要做下去。

Esquire：一部戏越火，观众越容易把角色代入演员，大家可能会想，童瑶是不是和顾佳一样优秀一样强大？

童瑶：角色就是角色，本人是本人，我没有顾佳那么追求完美，没有她那么高情商，那么能力强，我跟她共同的地方就是我们都比较自律吧。

Esquire：你在这个年龄段遇上顾佳，是不是也刚好，很多状态都有共鸣？

童瑶：某一部分状态是有共鸣的，但是其实这个角色离我本身是有一定距离的，她已经当了妈妈，而且对自我的高标准、高要求，极强的能力和高情商、高智商。演她的时候，其实我是一点一点触碰到她的。

Esquire：你觉得30岁对于女性而言是一个什么样的人生阶段？你还记得20岁的烦恼是什么吗？

童瑶：我觉得年龄真的就是一个阶段、一个数字，每个年龄段都会有困惑，都有要面临的困境。20多岁的时候，我老想怎么还没到30岁啊，那时候以为30岁就像书里写的，我会有各种魅力，有稳定的事业。到了30岁，发现30岁也有要面临的问题。过了30岁，我想明白一件事，就是不要为难自己，一个阶段就该有一个阶段的样子。无论你做了多少傻事也好，有过多可笑的决定，等你回过头来看，你会觉得你的生活是丰富的，你会觉得那段时间特别有意思。

Esquire：最近的一档综艺节目也很火，让人觉得30+的女性应该“乘风破浪”，你也有这样的态度吗？

童瑶：当然，我觉得每个年龄段的女生都不应该被这些世俗的年纪啊、定律去框死，不管在什么年纪都有追求梦想的权利，都有重新开始的勇气，这很好的，蛮正能量的。

Esquire：不管处在什么年龄，都要以积极的心态去生活？

童瑶：对，其实就是不被定义吧，就像之前我还演了一部戏叫《谁说我结不了婚》，探讨的是30岁应不应该结婚，剧中的我偏要去打破这些定理，而不是说到哪个年龄段就必须做什么事情。结婚不是必选项，是选择题，随心地做出自己的选择吧。

Esquire：顾佳很优秀，但并不完美，你演过的角色也很少是毫无瑕疵的，你对角色是否完美有没有要求？

童瑶：没有啊，人本来就是不完美的，这才有意思。我觉得一个人物丰满、真实、有层次感蛮重要的。我希望在我30岁以后能尝试更多的角色，不是符号化的，是很丰满的人物。很多美剧、英剧已经有30岁、40岁甚至50岁、60岁女性担纲，每个年龄段都有不同的人生经历和困惑。可能我们以前很少有这样的剧，我觉得无论是对演员或是观众来讲，都希望看到不同类型、不同阶段、反映当下的人们的困惑和感悟的剧集，市场应该是多元化的。我也相信我们未来会出现更多不同年龄段的剧集，更多更丰富的女性形象。

原标题：《童瑶：并不想把顾佳演成完美女神 | 先生专访》

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