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聚焦 | 《电视问政》第二十场聚焦：城市道路建设中协调推进不力的问题

2020-10-17 21:00

来源：澎湃新闻·澎湃号·政务

电视问政

由武汉市治庸问责办主办

武汉广播电视台承办的

《电视问政：每周面对面》

昨晚播出第二十场

主题聚焦

城市道路建设中的

协调推进不力问题

本场问政嘉宾

江岸区副区长熊俊

江汉区副区长许光辉

武昌区副区长胡剑

洪山区副区长李田

主持人尹晨方

习近平总书记在全国中青年干部培训班开班仪式上发表重要讲话强调，年轻干部要提高解决实际问题能力，想干事、能干事、干成事。

目前武汉市城市建设过程当中遇到的问题，相对来讲最复杂、困难程度最大、最急需我们干部们提高解决实际问题的能力。10月9日是国庆中秋双节长假之后第一个工作日，湖北省委常委、武汉市委书记王忠林深入一线，现场服务项目建设，督导工程进展，强调决战四季度，要凝心聚力，以抢的意识、拼的精神、战的姿态全速推进项目建设，全面完成各项目标任务。

今天请到了江岸区、江汉区、武昌区、洪山区四个区分管建设的副区长，以及区里建设局相关负责人。目前各区的项目建设推进力度怎么样？

江岸区副区长熊俊

江岸区在市委市政府领导下，努力完成重点道路建设的征地征收任务，有序推进断面移交工作，努力推进基础设施建设，加快重点项目建设落地。

江汉区副区长许光辉

按照市委市政府统一部署要求，江汉区围绕老旧小区改造市政重点工程和二次供水等一批“补短板、强民生”工程成立若干个指挥部，正在攻坚克难有序推进。

武昌区副区长胡剑

近几年市级重点工程在武昌区密集落地，区级城建投资也在逐年加大，城区道路等基础设施建设是我们工作的重点。建设建成超大城市中心区、高质量发展的核心区、示范区是武昌区的工作目标。

洪山区副区长李田

洪山区的交通多被湖泊、河道、铁路和高校分割，特别是白沙洲片区和南湖片区表现得尤为明显。近两年在市委市政府、区委区政府领导下，我们着力在这个方面补短板。在白沙洲片区、南湖片区实施市区多项道路建设，今后进一步在这方面加大力度。

主持人

今天不谈成绩、多谈问题、找短板、补弱项，提高解决实际问题的能力。下面来看巡查员在各区找到哪些问题，急需解决？

短片

开工多年未完工道路不通人心堵

市民提问团郭龙

短片中，江岸区说他们一直在督导，但项目推进很缓慢，这是在“拼、抢、战”吗？

江岸区建设局局长封海琳

我们应该是强化努力、加强协调。

特约监察员梁冬妮

江汉区建设局，短片中你们说拆迁腾退进入了僵局，意思是说你们没有办法解决问题了吗？

江汉区建设局局长黄万能

短片中，工程严重滞后于拆迁的速度，在这种情况下，我们还是进一步加强内部调度，一是对当事人进行政策法规的解释，二是着手进行法律层面的准备。我想通过今天的曝光以后，也会形成强大的社会合力。

层层追问

主持人：问题是，您说已经做了这么多工作，但局里的人认为工作进入了僵局。

黄万能：确实，依法征收，前面有一个“法”，群众的利益要维护，有一个“利”字，在“法”和“利”中间有一场博弈，这个过程很艰辛。

主持人：现实的问题是，有能力解决吗？

黄万能：有能力。

主持人：为什么到现在还解决得不尽如人意？

黄万能：任何事情有一个过程。今天曝光以后对我们增速有一个推进力，有利于形成社会舆论，同时我们加强调度，相信近期会妥善解决。

律师代表杨柳

江汉区说他们拿钱出来是解决江岸区的事情，江汉区钱都出了，事情没办好，你们冤不冤？

江汉区建设局局长黄万能

不冤，这个是我们政府在两个插花地带管辖范围划分问题，过去属于十桥村的范畴，后来行政划分以后进入江汉区的管辖范围。我们建设局高度重视，2018年我们就筹资了7000万，路面的17栋房屋3000平方建筑由江汉区政府负责全部予以拆除，拆除完毕以后把土地交由地产集团，由地产集团进行地面和道路的维修改造。

主持人

您同意短片中江汉区是在替江岸区办事的观点吗？

江汉区建设局局长黄万能

这个观点不全面。在区域发展中应该是互相支持互相帮助，而且两个区也是友好城区，同时也是我们辖区管理范围。

主持人

建设局认识到两个区应该相互帮助相互支持，那两位副区长怎么看，江汉区副区长您觉得区里钱花了，事没办成还挨了批评，觉得冤吗？

江汉区副区长许光辉

不冤，这是历史遗留问题，需要两个区齐心协力。我们在工作中有一套配合机制，在解决问题过程中有这样那样的困难和一定的变数，工作人员有一定的情绪和想法。在攻坚过程中有一个情绪反复的问题，也是一个博弈的问题，并不代表两个区在这方面不协调。

主持人

从下到上都认为，应该相互支持、相互合作，到底在工作过程中谁是合作的责任主体？

江岸区副区长熊俊

备忘录里已经明确责任主体是市城建重点办。

层层追问

主持人：明确是什么，观众不知道，您再说一下。

熊俊：江汉区是这一个项目的拆迁实施主体。

主持人：江岸区应该怎么来配合责任主体单位的工作？

熊俊：江岸区应该全力毫无保留配合江汉区做好征收拆迁工作。

主持人：目前您觉得江岸区做到了全力地、毫无保留地配合吗？

熊俊：从目前短片反映的情况来讲，还没有做到这一点。

主持人：为什么没有做到？

熊俊：主观上可能这个项目实施的主体不是江岸区，相关工作人员没有把这件事情当成自己的事情来做，这是一个主要问题。

主持人：相关工作人员是指的是建设局？

熊俊：可能是具体从事征收，包括街道的同志。

主持人：还要更基层一些。区长呢？

熊俊：我们这边一直和许区长保持密切联系和配合，这个问题上我们有高度一致认识，这是我们两家共同的事情。

主持人：作为区级政府层面已经做到相互配合，但是抓落实时遇到了衔接问题。

熊俊：应该是这样的。

主持人

目前大家遇到的拆迁难，恐怕不仅是他们两个区，很多区、很多项目都会遇到，究竟怎么来破解这个最现实的难题？依法拆迁到底应该如何作为？

江汉区副区长许光辉

拆迁确实有一定难度，特别是对于诉求过高，超过法律规定的，它的难就难在这个地方。

主持人

这个现实难题怎么办？您的办法是？

江汉区副区长许光辉

现实难题我们有两项措施：一是做好宣传工作，动之以情、晓之以理。二是探讨依法征收的路径。这个项目的特殊性就在于，它是一个城中村历史遗留问题，所以在依法征收的路径上面，我们的法规和遗留问题的衔接方面还在研究过程之中。

主持人

您现在研究出，解决目前最现实问题的办法了吗？项目不等人。

江汉区副区长许光辉

原来有两栋建筑，短片里说的那栋300多平方建筑，已经采取了一定措施，把它征收完成了。另一栋我们也针对它的个性情况，对这栋没有征收的房屋，根据不同条件和情况进一步分析，结合依法征收的一些路径来解决，它需要一个综合配套的措施才能解决这个问题。

主持人

江岸区有没有研究出解决办法和路径？

江岸区副区长熊俊

应该两条腿同时走路：一是做更加深入细致的群众工作，把工作做得更细一些，尽可能地让被拆迁户能够和江汉区的拆迁指挥部签订协议，我们是按照国有土地房屋征收相关条例的规定，建议按照依法依规，按程序启动相关征收，两条腿同时走。

主持人

提高群众工作能力，依法拆迁。洪山区有没有办法？

洪山区副区长李田

道路的征拆工作，确实是实际工作当中经常会碰到的难题。应该说江汉区、江岸区两位区长讲的工作思路也是在市政府的领导之下，各个区目前都在这样探讨，合理地推动。老百姓的合理诉求要维护，但是往往碰到有些问题诉求不太合理，这个时候作为“钉子户”“最牛的钉子户”等等这样的遗留问题怎么办？这时候启动正常程序时，还必须同时启动强制征收的程序，不然工作时效很难得到保证。

层层追问

主持人：您说按照市委市政府的要求在做工作。为什么洪山区那条路到工程完工的时间，才刚刚完成拆迁工作，是不是拆迁工作拖了后腿呢？

李田：短片中反映的南湖路，进场时间是2018年4月，最后一根电线杆迁移是今年9月，上个月才迁完。整个工程现在完成了80%，11月底这条路可以完工、可以通行。

主持人：是否前期拆迁工作拖后腿了？

李田：拆迁和管线迁移这两个方面都有一点。特别是在主城区、中心城区做道路时，房屋拆迁确实有难度，包括组织交通都有难度，这需要我们去协调，必须到第一线去协调。

主持人

您说的难度，其中有一个细节是大家很关注的，在面对巡查员时，洪山区建设局那位工作人员说，公示的工程施工建设完成时间是理论时间。我想问一下区建设局的方局长，该怎么这个理解理论时间？

洪山区建设局局长方颢

不是理论时间，是我们的合同工期。

层层追问

主持人：合同工期签了可以不算数？

方颢：合同工期，还是有效的。

主持人：这样的工期为什么公示出来，公示给谁看？

方颢：这个工期公示出来，是在工程管理过程当中，督促施工单位在工程过程中能够按照规定的时间节点把这个道路建设成。

主持人：施工单位能否完成、能否按时间完成，建设局是不管的吗？

方颢：在管。

主持人：没有按照规定时间完成项目建设，建设局要承担责任吗？

方颢：建设局要承担责任的。

主持人：就是公示时间对我们项目还是有约束力的？

方颢：是有约束力的。

主持人

洪山区的李区长您觉得，这件事情当中有没有哪个单位、哪个部门不作为？

洪山区副区长李田

客观原因都有难度，碰到各种困难，这都是存在的，但是碰到困难不能推。现在这个情况下，特别是今年我们浪费的时间要抢回来，9月份完工的道路到11月份才能完工，本身就有责任。这个我们下面再来整改。

层层追问

主持人：您刚才说了难度大不能推，为什么您自己说到那一根电线杆的迁移就花了一年时间，洪山区解决实际问题就是这样的能力吗？

李田：管线迁移和道路征拆这两项工作在道路建设当中确实是比较重要的。

主持人：您觉得一年时间迁一根电线杆很正常？

李田：不正常，我们正在探讨。道路的前期工作应该包含征拆和迁改，尽量在开工之前把征拆和迁改同期考虑，不能让工程等拆迁。

主持人：所以已经延期的项目到底什么时候才能完工，您的预计时间是？

李田：11月底。

主持人：我们大家一起期待、一起来监督。来听评论员对刚才讨论的话题怎么建议。

专家点评

武汉大学政治与公共管理学院教授

上官莉娜

道路施工是为了让生活配套更便捷。在施工过程中难免有市民不理解或者相关单位很难配合。断头路不仅是一个难啃的“硬骨头”，也是检验工作的试金石。短片中说，开了无数次的会。为什么开了会，有痕迹管理，但是时效却在现实中没有得以体现。

我们的曝光是推动工作的抓手，但是如果大家都有这样的“求曝光”的心理才能推动工作，恰恰暴露出政府治理能力的短板。另外断头路背后是错综复杂的社会关系，相互对立甚至是直接冲突的利益诉求。

政府部门要在这中间合情合理合法，在公共利益和个人利益之间达成一种平衡。我看了短片结合刚才各位嘉宾的谈话有几点想法：

一是主管部门要有整体思维。也就是说不打无准备之仗，但是也不打无协同之仗。

二是作为利益相关者，包括拆迁户、施工企业，施工企业刚才也说了审批流程太久，心里急，但是为什么走流程走了那么久，恰恰说明没有标准流程，走着走着把施工的民生工程忘了。利益相关方应该坐到一起，平等协商对话，而不是对抗。在这个过程中应该追求共赢或者多赢，而不是孤注一掷、赢家通吃。

最后在依法治理的过程中强调行政执法，我们要树立法律的权威，要公开要透明要公正公平地来解决这些拆迁的难题，道路建设其实本质上是一个复杂的管理工作，需要各个部门各个层级的政府主动担当、主动作用，拧成一股绳才能真正推进城市品质的提升。

短片

打围施工受阻扰协调不力建设难

主持人

周边的商户针对项目建设可能会影响到他们做生意提出所要赔偿的诉求，有没有法律依据？

律师代表杨柳

周边商户关于修路影响生意的赔偿诉求是没有相应法律依据的，目前司法判例中不支持商户的此类诉求。另外，商户阻挠施工造成施工方损失的，要承担相应民事赔偿责任，构成治安案件的，公安机关可依法对其予以行政拘留等强制措施，涉嫌刑事犯罪的，可依法予以严厉打击。

主持人

接下来提问团请提问。

特约监察员梁冬妮

短片中武昌区建设局说“市政建设项目我们不用有监管的责任”，这意思是说市政建设项目与区建设局完全没有关系吗？你们可以不用管闲的吗？

武昌区建设局局长陈静

这位同志的回答肯定不负责任。友谊大道是武昌区南北的大动脉，市级重点项目重点工程在武昌投资建设，作为武昌区建设局来说应该是全力支持全力协调，遇到问题不可以这样一推了之。

层层追问

主持人：他为什么这么说？

陈静：他可能认为这是市级重点建设工程不应该“我”管，但是我们有服务协调包括后期遇到问题。

主持人：区局做了这件事的配合协调了吗？

陈静：做了相关工作，友谊大道快速通道改造过程中是市地产集团相关公司来承担建设，跟我们发了函，相关的问题因为涉及到沿街门面不配合，都是以街道社区为协调主体，建设局跟街道也进行了沟通，然后街道再同步推进。

主持人

街道主任，刚才局长把这件事推到街道，建设局是不是推责任？

武昌区徐家棚街办事处主任徐洪

没有，她陈述的是事实，9月14日她本人给我打的电话，希望我们街道介入到友谊大道快速路的改造。

层层追问

主持人：那么你们介入了吗？为什么街道两位工作人员说是社区的事？

徐洪：因为之前我们把它作为街道社区内不稳定矛盾纠纷进行化解，当时短片中回答问题的是罗副科长，他负责综治工作。直到9月11日市重点办召集会议，我们才正式得到了官方的说法。

主持人：现在问题解决了吗？

徐洪：解决了，从9月16日正式推进，到9月28日围挡打成，到现在施工一直在顺利进行。

主持人

胡区长，您觉得这个工作目前真的顺利进行了吗？

武昌区副区长胡剑

目前正在正常有序施工，但是在短片反映的情况来看，还是有很多不足的地方。一是关于建设局，不管是市级还是区级，市政工程的文明施工监管是属地化的。二是市级重点项目在推进过程中的协调，建设局负有不可推卸的责任。目前还有部分商户还在反映他们的诉求，这反映了部门方面的担当意识和服务意识不强，街道在这方面为群众服务的能力和水平，特别是沟通宣传发动引导居民参与的能力还有待提高。

层层追问

主持人：您觉得接下来这个项目能不能够真正顺利进行按期完工？

胡剑：这个项目近期我去调度过一次，它是一个线性工程，虽然在前期纠纷过程当中有一定耽误，在市城建重点办的协调下应该解决了，应该不会拖后腿。

主持人

市民提问团还有什么问题？

市政协委员王木甫

城市道路建设是政府所需、群众所盼，提高城市的亮点，改善群众生活环境，应该是一件好事，但是往往在施工的过程当中，由于拆迁的原因和管网改造的原因给施工带来停滞不前。辖区政府和相关部门如何强化全局意识、破解难题，多与多方交流、沟通、宣传、协调，让工期能够如期完成，让老百姓能够过上安宁幸福的生活？

主持人

这个是代表全体市民的提问，所有区里负责人一起来回答一下。

江岸区副区长熊俊

关于道路建设问题确实是政府责任，也是老百姓所盼，在处理好道路建设和群众利益的时候，我们应该考虑得更加全面一些，同时在实施过程中，出现问题应该上下联动，街道部门包括社区一起既依法又用情，争取圆满完成任务。

江汉区副区长许光辉

征收难，做征收中的群众利益和公共利益的协调工作更难。所以在这方面还要加强我们的工作能力，以更实的政策、更细的方法、更温暖的态度来破解一个一个的难题，加快进度。

武昌区副区长胡剑

这一期的电视问政对区级城市建设，特别是城市建设中的道路等基础设施建设应该是一个加速剂。我有几点认识：一是要提高认识站位，站位到高品质生活上来为老百姓解决身边的大小事；二是加大政府投入，特别是对道路基础设施这些短板的投入；三是提升能力，既包括征拆过程中的攻坚能力，也包括群众工作方法、提高群众服务意识的能力，还包括逐步协调的能力；四是改进作风，发挥新闻媒体、人大代表、政协委员，包括老百姓监督作用的机制。

洪山区副区长李田

衣食住行是老百姓的基本需求，作为一名武汉人我们有责任，作为一名城建人我们有义务，今后每一个城建工作者心中要装着群众，把群众的小事当成大事来做，只有这样才能够切实解决群众急难愁盼的问题。

主持人

来听评论员的建议，您还有没有更好的招？

专家点评

武汉大学政治与公共管理学院教授

上官莉娜

从短片来看主管部门在施工前，对可能出现的阻碍缺乏前瞻和判断，在沟通过程中还有一定的问题。

究其原因，可以从两个方面分析，一是组织层面从区政府到职能部门、街道、社区之间，出现了一种协同惰性，我们都知道要联动，但总是联而不动，为什么？协同需要时间、精力、成本，如果彼此配合好，就会产生一加一大于二的效应，如果配合不好就变成了互相损耗，甚至是相互拆台，这就是管理学上说的要产生协同优势、避免协同惰性。另一方面是个体层面，短片中少数工作人员在工作中前怕狼后怕虎，只想出彩不想出力，表态时拍胸脯，担责任时拍屁股，这个工作作风过于漂浮，确实还是需要进一步提升。

前段时间，习总书记对青年干部提出了锤炼七种能力的要求，这是为我们所有干部群体提供了一个提升能力的根本遵循，刚才也说了要提升做群众工作的能力，怎么做群众工作？第一要走进群众、融入群众，要跟这些商户零距离面对面地交流沟通，同时还要引导群众、依靠群众，对他们所提的诉求要判断哪些是合理的，进而引导他们依法来表达自己的诉求。

目前我们的城市包括改革已经进入了攻坚期，在这个过程中各种各样深层次的社会矛盾可能会隐而不发，这个时候对所有工作人员的能力就提出了更高的要求。还是要加大力气弘扬真抓实干的工作作风，推进工作要实打实、硬碰硬，解决问题雷厉风行、见底见效，那么面对难题要真管真抓、敢于担责，增强应对新形势、新问题的能力，只有这样迎难而上才能真正地化解难题，才能够形成合力，解决好在市政建设过程中遇到的各类问题。

举一反三

江岸区副区长熊俊

起步之初考虑好，建设之时考虑细，又快又好完成我们的建设项目。

江汉区副区长许光辉

对类似的攻坚项目要有专人专班负责，不仅要有攻坚必胜的决心，还要有攻坚的方法，迎难而上，一抓到底，不干成不罢休。

武昌区副区长胡剑

确保居民身边道路出行无小事。在群众反映诉求的过程中，我们要第一时间快速地做好回应和处理。

洪山区副区长李田

洪山区所有建设项目我来办，我相信不会再出现这种延期的情况。今后在道路建设当中碰到问题多想办法，力争让工程质量管理和城市发展更和谐地融合，为市民出行、生活提供更优更好的环境。